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君子芝兰
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顶置 楼主(2008-5-9 16:18:16) 博客 回复 编辑 收藏 引用  

    以前发在博客里的一篇文章,最近见大家对BLS讨论挺热烈的,也就发到论坛里掺合一下,新手养兰,只是分析网上资料得出的结论,希望大家指正! 

    “最近经常看到大家发上来BLS草的照片,也经常有人谈“BLS”色变。对BLS的认识,在兰界一直没有形成一致的观点,也没有在治疗上形成一套行之有效的办法。

    通过前段时间的收集资料,加上个人的理解,形成了下面这个“从另一个层面上理解BLS”贴子,供各位兰友参考。

    BLS,也就是兰花的病毒病,其英文名为“Virus",译过来就是“拜拉斯”。据目前能查到的资料显示,引起兰花病毒病的病毒有25种,而且不仅在兰科植物,在其他科植物也一样存在。不同病毒的表现症状也稍有不同,其中有的是显性的,有的是隐性的。这就像是好多人身体中都不程度地存在“肿瘤”一样,一般情况下,特别是初期,是检测不出来的,只有发展了,经检测确定为“恶性”的,才能确诊为“癌症”。从译名上来看,这是一个广义的概念,因为他涵盖了所有25种病毒的大致发病症状,只是并没有将25种病毒分门别类加以详细区分。

    前面也有兰友说过,BLS与艺草是同源的,这种说法是从病理学的角度下的结论,不是某个兰友说的,而是一些植物学家的结论。一棵草,经轻微的病毒感染,出现了变异,稳定后就会以“艺”的形式存在。所以对于兰来说,艺与病是同源的东西。

    对于BLS,已经有过不少兰友做过实验,有通过使用各类抗病毒药物减轻症状的,这样的例子不少,但还没有形成公认的治疗手段,原因在于那些兰友的做法可能只对其中的一种病毒有效,而对于另一种病毒,就应该采取别的手段了。也有通过合理养护发出正常小苗的,最近几天有位兰友在他的贴子中就提到了,并有图片说明。还有兰友提到若博所采用的脱毒技术,具体做法本人还不了解,但这足以说明BLS是可以得到有效控制的,只是做法上要繁索一些,分类上要更具体一些,而且还有很长一段路要走。

    从上面的角度来讲,其实BLS也就不那么可怕了,但要加强对BLS草的认识,如果是显性症状强烈,就你是患癌症晚期,那基本上就不再有治疗的价值了,如果是显性症状轻微,还是可以保守治疗的(以上是个人观点,未经本人实践证实)。

    对于BLS的如何发病,本人也做过一些了解,分析并总结如下:

    第一,已经呈显性发病的。对于一些有良心的卖家,会把这种草隔离处理。但也有人把这样的草经处理后卖出去的,如除掉新发的芽再卖,或者经过简单的药物处理(也是听说而已)使其症状减轻,看起来不是很明显后再卖。也就是大家经常说的买到手就发病的草。某些地方专门有人做这个生意,把病草买来后处理一下再高价卖出去,网上购草的兰友经常吃这样的亏。

    第二,含有隐性病源,可能卖家也不知道,但经过一段时间种养诱发致病的,有的是几个月,有的甚至是几年。其实各位兰友手头的草可能有很多这样的,其中,有些草可能一直不会发病,特别是自然种养的条件下的。但如果用肥与用药不当,则很容易导致发病。

    第三,后天传染的。也就是大家所说的工具、植料不干净传染上的。其中,也有兰友介绍说蚊虫传播的,我认为这种情况是可能的,毕竟蚊虫是病毒的携带者。病毒传给草后,经过一段时间,抵抗力相对弱一些的草就会出现病态,而壮草的抵抗力要强一些,染病几率较小。

    说以上这些,也是想把自己了解到的一些相关知识发上来与大家共同探讨。

    早上看到相关的贴子,有感而发,匆忙中难免有不周之处,抛砖引玉,如有不当之处,还望各位兰友指正!

    以下是8月4日做的几点补充:

我举个两个例子:

    一,中国有一亿多人是乙肝病毒携带者,但这些人不能归于乙肝患者之列,也有通过人体自身免疫功能清除乙肝病毒的例子。
    二,肿瘤在很多人身上都不同程度地存在,但只有到后期发现了,而且是恶性的,才能被确诊为“癌症”。

引起BLS的25种病毒的性状也不是完会相同的,有斑状的、有丝状的,有发病快的,出现“叶片缩水”,也有发病慢的,如果草的抵抗力强,也许潜伏几年还不发病。

    另外,关于缺素症与病毒病的关系,也补充几句:

    缺素症有多种,我举个最现实的例子:动物与植物所共有的白化病,白化病其实是与病毒病有共同之处的。白化一般属遗传性疾病(父母代体中已经存在突变的基因),也可能是后天基因突变造成的。病毒病可以是先天遗传的,也可以是后天突变造成的。这是二者的共同之处。基因突变导致的结果是多种多样的,有的是恶性的突变,也有的是良性的突变。有病毒引起的,有辐射引起的,也有DNA自身复制过程中自然发生变异的。在农业生产中,经常有人通过人工诱变来优选新品种,以此提高植物的抗逆性。

    一般的缺素症,通过后天补相应的元素可以康复。但就白化病来讲,有的是致死性的,也有不是的,非致死性白化病能维持生存下去,有的还很健康,在植物学中就是大家所说的“艺”。通过这一点,我们不难看出,一棵白化严重的草(大家所说的更高艺的草)是基本不会存活下去的。

    (以上都是经搜集资料并加以分析整理得出的结论,有不对的地方,还请各位兰友指正!)

    欢迎大家继续探讨,说得不对之处还望指正!

    于2008年5月9日

 



 
广


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武岩
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 回复 1楼(2008-5-12 10:19:10) 博客 回复 编辑 引用  
芝兰兰兄学者俺绝不敢受之!仅是农化一老兵尔!这贴文很好!我希望大家展开讨论、谢楼主支持丰富病区内容!



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武岩
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 回复 2楼(2008-5-12 9:45:50) 博客 回复 编辑 引用  
还有最近世界水准高科技-菇类蛋白是以确认的预防和治疗植物病毒的一类植物蛋白它是在完成了提制和使用剂型技术下来实现的。即是新药有先进性但仍不能乐观!因为植物病毒也是植保领域之世界巅峰



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武岩
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 回复 3楼(2008-5-12 9:38:53) 博客 回复 编辑 引用  

是指不能浅肤的去理解一些问题,如大豆油酯中的某些物质对预防和缓解到治疗植物病毒的进展下若即用大豆油乃致豆制品去期望介入防治《可能》是错误的,极可能会产生其它没有想到的负面作用

 

我做为农化科技工作者在这一类问题倡导研究和浇冷水都是主张科学观




最后编辑的是 武岩 on 2008-5-12 9:51:35, 总计第 1 次编辑
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武岩
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 回复 4楼(2008-5-12 9:32:46) 博客 回复 编辑 引用  
君子芝兰写到:

武岩写到:

植物蛋白包括大豆蛋白有作用也有希望-但这不等于简单地理解用豆浆就可以治了这一类说法
呵呵,武老,在这个贴子里没人说过类似“用豆浆就可以治疗”一类的话啊?
NO!



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君子芝兰
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 回复 5楼(2008-5-12 9:16:48) 博客 回复 编辑 引用  
武岩写到:

植物蛋白包括大豆蛋白有作用也有希望-但这不等于简单地理解用豆浆就可以治了这一类说法
呵呵,武老,在这个贴子里没人说过类似“用豆浆就可以治疗”一类的话啊?



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 回复 6楼(2008-5-12 9:06:01) 博客 回复 编辑 引用  
武岩写到:

枕香阁主写到:

君子芝兰写到:

枕香阁主写到:

请原谅有几点需要指出:
植物没有动物一样的淋巴免疫系统,不能拿动物病毒的特性与植物病毒相比,在植物病毒里只有对病毒的耐受与不耐受。
植物病毒多是单螺旋结构,动物病毒有双螺旋、单螺旋、元病毒,其机理是完全不同的。

肿瘤(癌症)的成因是自己体内正常的细胞突变发生不可制止的循环复制,与病毒无关。

第一:从蛋白成分的角度来讲,动植物还都是比较接近的,不是吗?

第二:用于动物的抗病毒药物与植物防病的药物是有些是相同的,比如说板兰根,链霉素等,如果机理完全不同,用药怎么会相同呢?

第三:癌症的84%源于病毒,请问又如何解释?

呵呵,先生有些较真了:)

1、从蛋白质的角度上讲,植物蛋白与动物蛋白种类都实在太多了,动植物之间有的蛋白甚至是完全相同的,但多数差别却很大,数十万种的分子排列不是说比就能比的。

可以认同的是,动植物病毒的致病机理是相似的,但是植物毕竟比动物低级,没有淋巴免疫系统,也就无从谈“免疫”。

2、解决问题的方法有多种,虽然其中机理不同、效果相同,在不同问题上效果就不确定了。比如链霉素的药性机理是它的代谢产物能够抑制其他病菌、病毒的繁殖,而不是杀灭病毒。

另外,板蓝根对植物有治疗作用的说法是没有科学根据的(排除水溶盐类的作用)。

3、癌细胞的突变主要决定于基因,还有一个次要的因素是胞内介质,也就是说生物体的基因决定了它易于患哪种癌,基因缺陷与癌变几率成正比。正常的细胞通常不会自己癌变,它必须通过某种刺激诱发,比如病毒、细菌、毒素、射线、电流、磁场、声波、光波……都可以诱发癌变。

 

不知这样的回答先生是否可以接受?

学习!请先生继续!

板兰根能治植物病毒不成立!

对于板兰根能否抗病毒一说,目前只是在成分与机理上不清楚而已,对于学者来说,不清楚就不敢说能治疗,不敢说能治疗也不代表不能治疗,这也是中医与西医的一个小小的差别!



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武岩
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 回复 7楼(2008-5-11 23:14:42) 博客 回复 编辑 引用  
植物蛋白包括大豆蛋白有作用也有希望-但这不等于简单地理解用豆浆就可以治了这一类说法



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武岩
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 回复 8楼(2008-5-11 23:11:36) 博客 回复 编辑 引用  
枕香阁主写到:

君子芝兰写到:

枕香阁主写到:

请原谅有几点需要指出:
植物没有动物一样的淋巴免疫系统,不能拿动物病毒的特性与植物病毒相比,在植物病毒里只有对病毒的耐受与不耐受。
植物病毒多是单螺旋结构,动物病毒有双螺旋、单螺旋、元病毒,其机理是完全不同的。

肿瘤(癌症)的成因是自己体内正常的细胞突变发生不可制止的循环复制,与病毒无关。

第一:从蛋白成分的角度来讲,动植物还都是比较接近的,不是吗?

第二:用于动物的抗病毒药物与植物防病的药物是有些是相同的,比如说板兰根,链霉素等,如果机理完全不同,用药怎么会相同呢?

第三:癌症的84%源于病毒,请问又如何解释?

呵呵,先生有些较真了:)

1、从蛋白质的角度上讲,植物蛋白与动物蛋白种类都实在太多了,动植物之间有的蛋白甚至是完全相同的,但多数差别却很大,数十万种的分子排列不是说比就能比的。

可以认同的是,动植物病毒的致病机理是相似的,但是植物毕竟比动物低级,没有淋巴免疫系统,也就无从谈“免疫”。

2、解决问题的方法有多种,虽然其中机理不同、效果相同,在不同问题上效果就不确定了。比如链霉素的药性机理是它的代谢产物能够抑制其他病菌、病毒的繁殖,而不是杀灭病毒。

另外,板蓝根对植物有治疗作用的说法是没有科学根据的(排除水溶盐类的作用)。

3、癌细胞的突变主要决定于基因,还有一个次要的因素是胞内介质,也就是说生物体的基因决定了它易于患哪种癌,基因缺陷与癌变几率成正比。正常的细胞通常不会自己癌变,它必须通过某种刺激诱发,比如病毒、细菌、毒素、射线、电流、磁场、声波、光波……都可以诱发癌变。

 

不知这样的回答先生是否可以接受?

学习!请先生继续!

板兰根能治植物病毒不成立!




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 回复 9楼(2008-5-11 21:54:06) 博客 回复 编辑 引用  
魂绕兰桥写到:

辛苦了,学习了,谢谢!
客气了,与大家共同探讨!



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 回复 10楼(2008-5-11 18:30:08) 博客 回复 编辑 引用  
辛苦了,学习了,谢谢!



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好帖



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 回复 12楼(2008-5-10 19:49:41) 博客 回复 编辑 引用  
超然居士写到:

学习。谢谢。




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 回复 13楼(2008-5-10 17:10:47) 博客 回复 编辑 引用  
有理



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王一
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 回复 14楼(2008-5-10 16:53:03) 博客 回复 编辑 引用  
枕香阁主写到:

更正一个说法:
“肿瘤(癌症)的成因是自己体内正常的细胞突变发生不可制止的循环复制,与病毒无关。”一句不严谨,应该为“病毒不是癌症的第一位决定因素”致歉!
          更正您的此说法,虽然病毒不是癌症的第一决定因素,但已有研究证实有些癌症确与病毒有关,如“人乳头瘤病毒”与宫颈癌有关、“乙肝病毒”与肝癌有关、“EB病毒”与鼻咽癌有关,等等.....。



最后编辑的是 王一 on 2008-5-10 16:55:29, 总计第 1 次编辑
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君子芝兰
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 回复 15楼(2008-5-10 14:28:43) 博客 回复 编辑 引用  
枕香阁主写到:

更正一个说法:
“肿瘤(癌症)的成因是自己体内正常的细胞突变发生不可制止的循环复制,与病毒无关。”一句不严谨,应该为“病毒不是癌症的第一位决定因素”致歉!
呵呵,兰兄比较严谨,学习了!



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